郑永年：中国问题专家，长年致力于中国内部转型及其外部关系研究。现任香港中文大学（深圳）讲席教授、全球与当代中国高等研究院院长、港中大（深圳）全球与当代中国高等研究院首任院长 、 上海交通大学政治经济研究院名誉院长。
习更多强调制度的权力 而非个人权力
凤凰网：如何看待习时代和毛时代、邓时代？
郑永年：这个要分开看，习的集权改革和毛时代绝对是不一样的。首先看集权是为了什么，追求的是个人权力还是制度权力。毛是靠个人权力，邓其实主要也靠个人权力，当然这都是他们基于革命的天然的个人权力。
事实上，现在的领导人，在邓之后没有天然的权力了，只能靠制度。毛邓有超越制度的天然的权力，但习不一样，至少到现在为止，他强调的是制度的权力。
现在四个中央领导小组都是正式的公开的，习当组长是要承担责任的。
凤凰网：最近党外有一种声音，担心反腐会不会扩大化？
郑永年：作为学者要观察，他要推往哪个方向。我一直讲，习如果像李光耀、蒋经国，把个人的权力转变成制度的权力，那会是国家的大幸，也将是他的重大政治遗产。
对这些担忧的声音，在我看来，现在很难再回到毛的时代，时代已经不一样了。
对ZhongGong而言，两大传统资源一定会用
凤凰网：四中全会前后，有两次会议引起关注，一次是北京文艺座谈会，一次是军队系统的新古田会议，这两次会议都能找到清晰的历史坐标，也被外界解读为ZhongGong在向红色传统及当时的信仰回归。如何解读这两次会议传递的信号？
郑永年：目前的执政者这一代人，都是毛时期的好孩子。对ZhongGong执政者而言，两个传统资源一定会用的：一个是中国大传统，儒释道都有；一个是GC党的小传统，这里再细分，有毛的传统，还有邓的改革传统。这两大资源ZhongGong一定不会放弃，只是用哪一方面、用到什么程度，因人而异了。
对此，即使现在好多年轻人不了解，但对党内这一代人而言，传统的感召力是很强的，比如古田会议对军方人士的感召力。这也是资源，必须面对这个东西，两大传统的资源ZhongGong肯定会用。
习在努力使毛邓统一起来，我觉得应当这样，实事求是，尽管知识界和社会把毛邓割裂开来，事实上毛邓对中国社会都有影响，这是客观事实。
没有一个执政党会自我弱化
凤凰网：四中全会公报13处强调“党的领导”，也有更大量篇幅指向了对执政党的自我约束，中纪委也强调党纪只会比国法更严。结合反腐与反寡头，让人感到ZhongGong有着强烈的危机意识，必须加强党的领导。郑先生对此怎么解读？
郑永年：不仅仅是因为有危机感，没有危机感也会这么做，没有一个执政党会自我弱化。三中全会、四中全会都是宏大的设计，三中全会是全面深化改革，四中全会全面推进依法治国，这些设计谁来做？还是要GC党来做，GC党仍是主体。
社会力量在成长，社会压力很重要，但中国改革的主体，除了GC党，找不到其他任何可以承担起这一重任的力量。宪法规定了GC党的领导，依宪治国，宪法规定是可以这么做的。
即使苏联的戈尔巴乔夫，他本意也不是要苏共垮台，只是客观上导致了苏联解体。任何一个党的领导，他肯定首先要巩固党的领导地位，这一点没什么好说的。你喜欢也好，不喜欢也好，这是一个事实。
凤凰网：随着社会利益的多元化，党内也出现多元化的声音，如何用一元化的东西来统一思想？
郑永年：现在党内利益是多元的，这是事实。因为社会的多元化，肯定也会在党内有所体现，社会的分化会表现为党内利益的分化，党内利益分化会表现为意识形态分化，意识形态分化会表现在改革意图层面。
现在中国并不存在改革与不改革的争论，是改得动与改不动的问题。不是说一部分要改革，一部分不要改革，而是什么样的改革、往哪个方面改革的问题。对既得利益集团来讲，当然要通过改革巩固既得利益。这次反腐败谁是赢家呢？是不是习是赢家？我说不见得，说不好谁是赢家，但GC党本身可能是赢家，只能这么说。
应区分党的意识形态和国家意识形态
凤凰网：怎么看ZhongGong对意识形态的强化？是出于什么考虑？
郑永年：意识形态的强化，针对的现象就是现在意识形态确实高度分化，左派右派打得不可开交。但用什么东西来统？统了以后做什么？
我觉得要建立国家意识形态，怎么把党的意识形态与国家意识形态区分开来，这是非常重要的。党的意识形态在党内讲，国家意识形态是针对全民的一个共享价值，这个既是不分民族的共享价值观，还能够与世界共享。
中国现在最麻烦的是没有国家意识形态，只是把党的意识形态强加给整个国家，整个国家意识形态党化的问题。应当倒过来，党的意识形态国家化，党把国家意识形态作为其意识形态，不应该把少数精英的意识形态作为全国人的意识形态。
一个党的意识形态与国家意识形态越近，这个党越有生命力；如果这个党本身没有意识形态，把国家意识形态作为党的意识形态，那这个党生命力最强。就像新加坡的PAP（People's Action Party，即人民行动党），PAP非常低调，没有自己的意识形态，有一些东西只是在党内讲一讲，它是把国家的共享价值、核心价值拿过来，作为自己的意识形态。所以，我认为中国的意识形态不在于统，而在于有没有自己的东西。
习今后执政方向：执行也是一场输不起的斗争
凤凰网：四大中央领导小组的成立意味着集权完成，周-永-康、徐-才-厚集团被拿下意味着反腐反寡头已见成效，三中四中全会的顶层设计也已出来。根据你的观察和分析，下一步习的执政方向是什么？
郑永年：下一步要做什么，还是要回到习当国家副主席时在《求是》杂志发表的一篇署名文章《关键在于落实》（详见《求是》杂志2011年3月16日第6期），执行是硬道理。王岐山说“反腐败是一场输不起的斗争”，我想执行也是一场输不起的斗争。不执行，还是纸上文件，那就更麻烦，因为现在老百姓对改革的期望更高。 1/2 1 2 下一页 尾页
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